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楼主: 才洪
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上一对“法器”,大家讨论

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21#
 楼主| 发表于 2008-12-26 22:07:00 | 只看该作者
鉴别古玉我看还要学一些美学,好多高美术创作者对古玉不是很明白,但仅从它的雕工造型就能看出它的质朴、简约之美。
22#
发表于 2008-12-26 22:43:00 | 只看该作者

图片点击可在新窗口打开查看

 

 

看此人像第一感觉跟三星堆的很像!

23#
发表于 2008-12-26 22:49:00 | 只看该作者

 

非玉

 

 

[em225]

24#
 楼主| 发表于 2008-12-26 22:58:00 | 只看该作者

 小米粒:发帖心情 Post By:2008-12-26 22:49:00

 

非玉

 

 

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图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下:r0015218.jpg
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注意观察乳头露黄处。

25#
发表于 2008-12-26 23:05:00 | 只看该作者
以下是引用才洪在2008-12-26 22:58:00的发言:

 小米粒:图片点击可在新窗口打开查看 Post By:2008-12-26 22:49:00

 

非玉

 

 

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注意观察乳头露黄处。

 

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 [em230]麻烦您把此图整个局部清晰大图如何?  另: 敢用高压火机喷烧15秒吗? --- 10秒吧. [em225]

 

 

 

 

 

[此贴子已经被作者于2008-12-26 23:19:46编辑过]
26#
发表于 2008-12-26 23:50:00 | 只看该作者

恳请楼主,发一些更大,更清晰的图片,如果可能的话,以让我们大家可以比较好讨论,交流。

27#
发表于 2008-12-27 00:03:00 | 只看该作者
图片点击可在新窗口打开查看[em27]
28#
发表于 2008-12-27 00:41:00 | 只看该作者
以下是引用才洪在2008-12-26 12:12:00的发言:

以下是引用土里有土在2008-12-26 11:33:00的发言:

1.如此重器,如此之长,还能保存如此完好,几乎不可能.而且还是一双.所以,要么可称为国家特级文物,要么就是赝品.

2.表象,在如此之长的器物上,几乎一致,且都是在同一加工平面内的腐蚀,我觉得可疑.当然还要放大看次生物等,但是看不到.

3.尾端的腐蚀比上部轻,也不知为什么.

 

以我从网上看,不看好!没看实物其实就是隔鞋捎痒.

任何事物都不是绝对的,鉴别古玉更不能头脑僵化,难道国家特级文物都是被保存在国家博物馆里吗?同样一件玉片,放入国家博物馆内可能都认为是件宝物,起码是件有价值的的东西,但要是放入民间,那就很可能不被人所注重了,这是很正常的事。

其次,请土里有土友详看一下此贴的介绍,开动一下你的脑筋,它是放入墓室外而不是墓室内,插入土中然后被土全部掩埋,这样会造成什么样的结果,土中方位还明显吗?

因此说,鉴定古玉头脑一定不要僵化、不要教条。要开动自己的脑筋,更不要人云亦云,要具体问题具体分析。

 

 

 

我想对楼主说四点:

1、你说“任何事物都不是绝对的,鉴别古玉更不能头脑僵化”,这话我肯定赞同。可是,当一件太过于完美与完整的古玉放大我们面前时,我们就应该提高警惕,要么它就是一件国宝,要么就是赝品。但这不是作为一个鉴定真假的指标。

2、即使此器件是插入墓室外,试想,在土中,上下快50公分的高度,其环境应是有区别的,就是地下水份涨涨落落,亦会有区别,所以,应要有所体现,但是,在此器物上,不明显,这应是一个警惕点。

3、虽说,在刻槽处,沁蚀应比较明显,但是,楼主的这件器物,在刻槽处给人一种“烂”和“脏”的感觉,至少在图片给人的感觉有点。

4、整件器物,腐蚀表像单一,且都是在同一平面下的腐蚀。

      这是图片上给人的信息,或者至少是给我的信息感受。当然,一件古玉,就是上手看,翻来复去看,也很难作出判断,更何况是在网上?除非神仙了。但是,任网的这种讨论方式是很可取的。只有如此,大家才可以取长补短,取得长足的进步!!!

       

 

[此贴子已经被作者于2008-12-27 0:41:00编辑过]
29#
 楼主| 发表于 2008-12-27 08:12:00 | 只看该作者
土里有土:
以下是引用才洪在2008-12-26 12:12:00的发言:

以下是引用土里有土在2008-12-26 11:33:00的发言:

1.如此重器,如此之长,还能保存如此完好,几乎不可能.而且还是一双.所以,要么可称为国家特级文物,要么就是赝品.

2.表象,在如此之长的器物上,几乎一致,且都是在同一加工平面内的腐蚀,我觉得可疑.当然还要放大看次生物等,但是看不到.

3.尾端的腐蚀比上部轻,也不知为什么.

 

以我从网上看,不看好!没看实物其实就是隔鞋捎痒.

任何事物都不是绝对的,鉴别古玉更不能头脑僵化,难道国家特级文物都是被保存在国家博物馆里吗?同样一件玉片,放入国家博物馆内可能都认为是件宝物,起码是件有价值的的东西,但要是放入民间,那就很可能不被人所注重了,这是很正常的事。

其次,请土里有土友详看一下此贴的介绍,开动一下你的脑筋,它是放入墓室外而不是墓室内,插入土中然后被土全部掩埋,这样会造成什么样的结果,土中方位还明显吗?

因此说,鉴定古玉头脑一定不要僵化、不要教条。要开动自己的脑筋,更不要人云亦云,要具体问题具体分析。

 

 

 

我想对楼主说四点:

1、你说“任何事物都不是绝对的,鉴别古玉更不能头脑僵化”,这话我肯定赞同。可是,当一件太过于完美与完整的古玉放大我们面前时,我们就应该提高警惕,要么它就是一件国宝,要么就是赝品。但这不是作为一个鉴定真假的指标。

2、即使此器件是插入墓室外,试想,在土中,上下快50公分的高度,其环境应是有区别的,就是地下水份涨涨落落,亦会有区别,所以,应要有所体现,但是,在此器物上,不明显,这应是一个警惕点。

3、虽说,在刻槽处,沁蚀应比较明显,但是,楼主的这件器物,在刻槽处给人一种“烂”和“脏”的感觉,至少在图片给人的感觉有点。

4、整件器物,腐蚀表像单一,且都是在同一平面下的腐蚀。

      这是图片上给人的信息,或者至少是给我的信息感受。当然,一件古玉,就是上手看,翻来复去看,也很难作出判断,更何况是在网上?除非神仙了。但是,任网的这种讨论方式是很可取的。只有如此,大家才可以取长补短,取得长足的进步!!!

       

 

以土里有土的意识过于完美都有可能是赝品,实际上不仅仅过于完美的东西,任何一件东西都有可能是赝品,都必须拿疑似的眼光去审视它,千方百计给他挑毛病,多方位思考。但各位不要陷入一个误区,认为过于完美就都是赝品,过于完美的东西根本到不了平民百姓手中,红山高古不同于明清玉件,非常完美的东西,老百姓手中是很难存有的,要考虑一下红山古玉存在的现实环境,一阵大风吹过很可能吹出宝物,老百姓在耕作中也时有发现宝物,中华第一龙是老百姓在植树造林发现的,你说它不完美吗?不是宝物吗?当时被一个小孩当作玩具在地上拽着玩,当时的老百姓能认为它是宝物吗?被国家发现收购那就成了宝物了。那么你敢说老百姓手中就没有类似C龙还没被发现的宝物了吗?事物要辩证的看,不要太偏激。

红山墓穴大部分都是向阳山坡的高坡地带,红山区域的东西少有水沁,不像江浙一代的良渚文化所出土的有大量鸡骨白水沁的东西,因此说,红山古玉沁色之美、玉质之美是多元化的,它更吸引人们对它的喜爱,不像土里有土所想象的那样都存在“地下水”侵蚀情况。

所谓表象的“脏烂”那是今人人为杜撰的名词,何为脏烂?那些特征是脏烂?难道表像仅有团块状才叫自然?才是古玉?要考虑形成不同表象的环境因素。团块状表象仅仅地表、浅表的古玉才多有发生。还是任老师的窖藏大白菜与地表大白菜的比喻,同样储存一年,表象能一样吗?我还有一个比喻,窖藏萝卜与窖藏土埋萝卜同样储存一年能一样吗?小时候有这样的经验,窖藏萝卜时还要把萝卜在窖中挖个坑用土埋起来,那样一年过后,保存的还是和新萝卜差不多,但你如果不埋,萝卜就发芽了,变康了。大家多考虑一下。

还有一个鉴别真古的方式,那就是市场多见必假无疑。千万不要玩市场多见品。

30#
 楼主| 发表于 2008-12-27 08:17:00 | 只看该作者


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下:r0015199.jpg
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此器物也是一对,也很完美,你要是说假,能说出道理吗,民间不可能拥有吗?

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