高约15CM良渚神徽玉圭

萧江

认真学习者 发表于 2016-12-31 17:54
当时喝点酒，打错了，给您老道歉

我上网玩玩，我对任何人均很礼貌，希望以后相互以礼相待，致礼！方而不割出国了，他的东西我仍认真看，我认为，方而不割多少收藏到一些真东西。

认真学习者

萧江 发表于 2016-12-31 18:03
我上网玩玩，我对任何人均很礼貌，希望以后相互以礼相待，致礼！方而不割出国了，他的东西我仍认真看，我 ...

认真学习者

萧江 发表于 2016-12-31 18:03
我上网玩玩，我对任何人均很礼貌，希望以后相互以礼相待，致礼！方而不割出国了，他的东西我仍认真看，我 ...

论坛嘛，交流的地方，也是学习的地方，我的网名就是认真学习者，一般我很少评论人家的东西，主要因为我确实水浅，也不是专门玩玉，特别不是玩古玉的，我和小方过去是同事，都是搞法律的，一个单位，不过因为不同原因先后在前几年都辞职了，但是一直一块玩的。他的条件，我比不了，也没有他那种天赋。只是因为这些东西不便于带出国，才暂时归我保管，走的时候，给我说：东西不破坏的话，可以随便玩，还介绍他这方面的朋友给我认识，我才来咱们论坛了。我总以为，任何人在网上说自己发的东西，说点啥都至少应该表示尊重的。真是谈到学术上的一些东西，更应该认真，一是一，二是二。我一直都对说我发的东西不对的人，更加心存感激：因为还是我那句老话：自己的东西，谁说点啥，还是你自己的东西，但是别人愿意说给你听了，就是人家抬举咱。我大致也看过您的很多回复，一些人说您东西的时候，您有时候会说您的年龄的。您都这个岁数了，还对玉，尤其是古玉保持极大的热情，我们作为晚辈的，就凭这一点，就应该多敬您老几分，认真的！

新玉，我这里说的新玉是相较于红山良渚的玉，呵呵，难度当然比不了红山良渚的。特别是良渚，难度尤其的大，当然这是我个人的看法。您的良渚收藏，不可不谓不丰富，而且造型独特，很少在其他地方见到您收藏的类型，我水平低，真的断不了真伪，但是呢，不知道您究竟咋收藏到这种类型的，您发的一些图片，我让几个朋友大致看过，人家说是地摊货，呵呵，抱歉啊，上次我喝晕了，本来是回复楼主的，鬼使神差当成了萧老先生说了，回复乱七八糟的，逻辑混乱，真心给您再次道歉

萧江

认真学习者 发表于 2016-12-31 21:29
论坛嘛，交流的地方，也是学习的地方，我的网名就是认真学习者，一般我很少评论人家的东西，主要因为我确 ...

《认真》藏友：新年好！
我看了你之帖，与你探讨如下：
（1）《方而不割》出国了，他还回来吗？对于良渚，不论真仿，不可能带出海关，只能留在国内。《方》对良渚很有兴趣，我对他不放弃之精神也受感动，他上帖良渚，我认真看过，《方》自称是仿品，仿品确有，同时应有真品，而且真品在《方》自称仿品之中，我相信自已的眼力。
（2）本人新年已75岁了，但自觉身体尚好，每天上网玩玩，我上网只有一个目的，即要玩得开心。由于各人眼力有异，水平有异，藏品多少有异，把真品看仿或仿品看真，这很正常。我的东西是自已的，即使是真品，别人看仿，与我无任何关系。因此，我的东西别人看真看仿，可随意讲，我不会有任何意见。同时，我对任何人均礼貌相待，这是做人之道，同时，我也不接受别人用不文明不礼貌语言对待我。前些时间，某人用不文明语言对待我，他未发过自已的玉器，不知有否玉器，收藏靠自已藏品说话，藏品越多者待人越谦虚。
（3）关于良渚，我参观良渚博物馆时，该馆专业人员对我讲，良渚流入民间，起自明代，盛于清代民国，该馆售书对上述观点有详细说明，这里不多讲了。因此，民间确有真良渚，应是清代民国流入民间祖传，乾隆帝送给英国使者30厘米高玉琮，现藏于英国大英博物馆，证明清代有良渚从民间流入皇宫。
(要去吃午饭了，先探讨到此，余言下次再讲)

认真学习者

萧江 发表于 2017-1-1 12:00
《认真》藏友：新年好！
我看了你之帖，与你探讨如下：
（1）《方而不割》出国了，他还回来吗？对于良渚 ...

萧老先生高义，晚辈一生学习的榜样，新年快乐，健康长寿，阖家安康，晚辈给您见礼了！

萧江

《认真》藏友：新年好！
刚才探讨了（1），（2），（3），因中午吃饭而仃止，饭后再探讨。
（4）真良渚地摊上化三位数的钱能买到吗？我认为买不到！任网红山很多，我不懂红山，不知真仿。良渚产地在浙江中北部，以及苏南，这些地方是中国最发达地区，全部土地均开发，无一平米空地，不可能被民间私人再找到良渚，地摊当然不可能有真良渚。以我居住的苏南常州为例，常州市武进县郑陆乡寺墩村出土百余件良渚，这是苏南最大良渚出土地（中国良渚核心区在杭州余杭县，出土石器陶器玉器三千余件），那末，常州市是否还有第二处良渚产地？答案是到目前为止未发现，已不可能发现了，常州市内全部旧房己拆迁造新房，武进县已无土地种田，全部用作工业用，土地翻了个彻底，未见笫二处良渚遗址，良渚产地人口密度全国最高，如有发现良渚100%流入博物馆，绝无可能流入地摊。而且，做仿品的《小梅岭料》，就在我家乡常州市溧阳县小梅岭小山丘，材质是《透闪石岩》，内含透闪石20---30%左右（其余为岩石二氧化硅），小梅岭的岩石不要钱，可任意取，做仿品，酸蚀可做假鸡骨白之假白化。
（5）收藏靠缘份，我收藏玉器与马末都同时代，即文革结束后，当时我从海南岛某海军医院任军医而转业，部队工资高些，又有一笔数量不低转业费，回家乡后继续在市医院从医。我认识一位在安徽徽州民间走街串巷收购民间祖传瓷器为业的朋友，玉器是次要收购，其收藏的民间祖传玉器送货上门，化光了我全部部队工资积余及全部转业费。2003年我以事业单位主任医师职称（正高）退休，我退休工资不低，生活很宽余。由于是三十五年前民间祖传，当时无地摊市埸，我有未入土清代传世白玉多件合计250斤，带皮未入土传世籽料多件合计40斤，我无仿品，三十五年前，想买仿品无处可买。现在白玉产量低而价高，我的藏品市埸上已买不到了。我也已年岁大了，我百年后，藏品怎么办？只有天知道！全部民间玉器收藏者，均是藏品主人的许多过客之一而已。
（6）我的良渚是否真品？是否地摊货？地摊货肯定不是，地摊上基本是仿品，真品罕见，我未到地摊去买货。另一方面，官方不认可民间的真良渚，民间东西无身份证，官方认为民间皆仿品，从这方面讲，可以认为包含我在内的全部民间良渚不是真品，只能自己玩玩而己。良渚玉器历时1200年，分布于浙江及苏南，良渚博物馆的良渚石器陶器玉器来自杭州余杭县反山瑶山等地，这是某一时段一处产地之物，民间的良渚永远不可能与良渚博物馆相同。良渚博物馆出土时间是1986年，我收藏的良渚是上世纪七十年末八十年代初从浙江安徽交界处民间祖传而来，早于良渚博物馆出土时间，当时无良渚之名称，只认为是《地方玉鸡骨白》，我反复研究了我藏品的鸡骨白特征，及兽面纹神徽纹饰，上述二项与良渚完全相同，仅外形不同，这是时段与地段有异的原因。当然，官方不认可民间的良渚，民间的东西讨论真假永远无意义无定论，这样的意见同样适用于我，我也认可上述意见，因此，我的东西仅是玩玩而已，藏友们认可与不认可无意义，不必多计较。

萧江

认真学习者 发表于 2017-1-1 12:57
萧老先生高义，晚辈一生学习的榜样，新年快乐，健康长寿，阖家安康，晚辈给您见礼了！
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萧江

认真学习者 发表于 2017-1-1 12:57
萧老先生高义，晚辈一生学习的榜样，新年快乐，健康长寿，阖家安康，晚辈给您见礼了！
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《认真》藏友：
上午与你探讨（1），（2），（3）条意见，
下午继续探讨（4），（5），（6）条意见，个人拙见，相互交流。致礼！

认真学习者

萧江 发表于 2017-1-1 16:25
《认真》藏友：
上午与你探讨（1），（2），（3）条意见，
下午继续探讨（4），（5），（6）条意见，个人 ...

我个人认为您的东西，至少我看不出哪里是仿的，这个是我的个人观点，仅供老先生参考

但是我水平还不在入门之列，专家研究的成果，反映的是最近阶段对良渚的认识，认识是在不断发展变化的，随着考古发掘的深入，新观点新见解会不断出现，东西自己不会说话，人的认识会逐步加深

还有就是收藏，就是一些有钱有背景的人，出入大的国际拍卖行的，他们拍到的东西，认可度肯定比较高，就算这些拍品，其实也不具备馆藏文物的考古价值了。所以，民间收藏，第一是文化性质的，传承祖国优秀的文化遗产，肯定是第一位的，从这个角度看，热爱古玉，这才是最重要的。

然后才是藏品的真伪，鉴定学，是一门高深的学问，一般人很难真正掌握，特别是高古玉器，老师的研究成果，和无私的奉献精神，教育了一大批掌握科学鉴定方法的任网人，这个是老师对中国玉文化的贡献，也是传统文化之幸，我辈能有幸得到任网，任老师以及各位师友的悉心教导，真是三生有幸的事，给您老敬茶，给老师，大家拜年了

萧江

认真学习者 发表于 2017-1-1 17:33
我个人认为您的东西，至少我看不出哪里是仿的，这个是我的个人观点，仅供老先生参考

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《认真》藏友：
其实我对高古玉不感兴趣，当年从民间祖传收藏到《地方玉鸡骨白》，纯属偶然，也未重视，只是通过电脑与有水平的民间收藏行家探讨讲话看图交流，他确认是良渚，引起我重视，才下决心去杭州良渚博物馆参观学习，并带小件良渚期望博物馆专业人员给个意见，但博物馆不鉴定民间东西，但讲了我《有缘份》，总算给了个提示，我认真阅读该馆专业书，有了初步入门知识。
我真心重视的是明清玉，尤其是未入土的清代及民国传世白玉，传世玉不受《文物法》限止，有收藏价值空间。我有玉器300件（不含小件），我已年老，我认识到玉器对我己无意义，只是玩玩而己，我年轻时收藏玉器是对的，现在经济上宽余，玩玉器丰富了我的老年生话。

谢谢交流，致礼！