[原创]鷹神(接續)

abubuyou

以下是引用jadestone在2008-6-6 14:16:00的发言：

三星堆的神器。祭祀时用的。

何以認定為

三星堆

願聞其詳

敬茶了

jadestone

以下是引用abubuyou在2008-6-6 17:26:00的发言：

何以認定為

三星堆

願聞其詳

敬茶了

abu先生，让您见笑了。您的这件还应该是红山的礼器。我改变原来的看法原因如下：

因为看器形，跟我曾看到的一件三星堆出土的礼器相似——主要是那个底座，所以就直接认为是三星堆的。

一叶障目。

因为您的一问，让我也进一步的思考，并把那件礼器找到，才知道有多远的距离：

这件器物叫“玉神人坐虎坛”。坛上那只虎应该是图腾崇拜了，在西南少数民族里彝族把虎做为他们的图腾信仰。

 

而abu先生，您的这件是“鹰”。鹰(布日古德)是萨满化身的神物象征。

若解释蒙古萨满的起源，则离不开鹰。萨满传统的说法是"鹰是天的神鸟使者，它受命降到人间和部落头领成婚，生下一个美丽的女孩，神鹰便传授给她与天及众神通灵的神术，并用自己的羽毛给女孩编织成一件神衣，头上插上了羽毛做的神冠，让她邀游天界，把她培养成了一个了不起的世界上最早的'渥都根'(udugan)"，这是解释蒙古女巫来源的神话

 

而男萨满的最早化身也与鹰有血缘关系。

原苏联杭加罗夫《文集》便记载了这样的传说："世界开初，人间没有病，也没有死。过了不久，恶鬼向人间洒下病和死，人们开始受苦。这时，众神就派鹰从天上来到人间相助。但是，这特意派下来的鹰好不容易降到地上，地上的人们既听不懂它的话，又无法弄清它来到人间到底是为什么?不得已，鹰便在众神脚下飞舞起来返回天上。于是，众神便命令鹰说：到地上以后向最早遇到的人传授萨满的本领。这样，鹰再次来到人间，一眼就看到一棵树下睡着一个女人，鹰便和这个女人相交，使她怀孕。此时，这女人正处在暂时和丈夫分别的时期，待她重新回到丈夫那里，到足月时生了一个男孩，这就是人间最早的萨满。

 

由于萨满是由神鹰孕化而来的，所以鹰便成了萨满始祖灵的象征物。萨满神帽上除了安装鹿角饰品作为法力标志外，那铜制的飞鸟就是神鹰的标志。布里亚特人把鹰推崇为萨满的保护神，他们常常在颂词中吟诵"神鹰可罕父亲，凤凰哈敦母亲。"这样的诗句，以表现他们非凡的出身和来历。可见鹰是萨满神圣家族中独具特色的圣鸟，也是北方狩猎民和游牧民英武吉祥的象征。《蒙古秘史》第63节记载了也速该为儿子帖木真向德薛禅家求婚时，德薛禅说他夜里梦见白海青(caYansongqor)抓着太阳和月亮飞来落在他手臂上，认为这是好兆 头，是你们乞牙惕人的"守护神"(sulder)前来指教的。这里的白海青就是鹰。"su1der"即"sulde" (苏勒德)，作"精神"、"元气"、"象征"、"标记"解。那么白海青自然是成吉思汗所属乞颜部的祖灵神，他们曾以鹰作为自己的图腾祖先，亦有其历史依据。

jadestone

上述关于鹰的两个资料前者出处不祥；后者是属于布里亚特的萨满神话传说，从欧洲人的旅行记中可以看到这种普遍流传的类似神话。鹰鹫这种猛禽猎鸟，早在原始狩猎时代就受到人们的钦慕崇敬，它那高超的飞翔技术、凶猛异常的擒拿扑击本领以及傲然挺立的威武雄姿，使人觉得神奇而叹赏。虽然它对人类并不构成威胁，但在残酷的自然环境面前，狩猎先民幻想有鹰一样的本事，那是极其自然的。由于狩猎业的发展，狩猎民驯养鹰作为自己的助手，鹰鹞更成为他们不可缺少的依靠。所以，腾飞的鹰鹞和奔驰的驯鹿堪称为狩猎民的左右膀。狩猎民由神秘钦羡到依赖友好相处，从而与鹰鹫建立了极其亲密的关系，这便是鹰为何成为不少民族普遍信奉的大神的原因。从世界各民族对禽鸟的崇拜来看，鹰占有很大比重。我国北方各民族也是这样，比如满族、赫哲族、鄂温克族、哈萨克族都有神鹰崇拜。特别是东北地区，凡信奉萨满教的民族，几乎都有自己的鹰神话传说以及对鹰的各种禁忌和仪礼。

 

 

abubuyou

以下是引用jadestone在2008-6-6 23:19:00的发言：

abu先生，让您见笑了。您的这件还应该是红山的礼器。我改变原来的看法原因如下：

因为看器形，跟我曾看到的一件三星堆出土的礼器相似——主要是那个底座，所以就直接认为是三星堆的。

一叶障目。

因为您的一问，让我也进一步的思考，并把那件礼器找到，才知道有多远的距离：

这件器物叫“玉神人坐虎坛”。坛上那只虎应该是图腾崇拜了，在西南少数民族里彝族把虎做为他们的图腾信仰。

 

而abu先生，您的这件是“鹰”。鹰(布日古德)是萨满化身的神物象征。

若解释蒙古萨满的起源，则离不开鹰。萨满传统的说法是"鹰是天的神鸟使者，它受命降到人间和部落头领成婚，生下一个美丽的女孩，神鹰便传授给她与天及众神通灵的神术，并用自己的羽毛给女孩编织成一件神衣，头上插上了羽毛做的神冠，让她邀游天界，把她培养成了一个了不起的世界上最早的'渥都根'(udugan)"，这是解释蒙古女巫来源的神话

 

而男萨满的最早化身也与鹰有血缘关系。

原苏联杭加罗夫《文集》便记载了这样的传说："世界开初，人间没有病，也没有死。过了不久，恶鬼向人间洒下病和死，人们开始受苦。这时，众神就派鹰从天上来到人间相助。但是，这特意派下来的鹰好不容易降到地上，地上的人们既听不懂它的话，又无法弄清它来到人间到底是为什么?不得已，鹰便在众神脚下飞舞起来返回天上。于是，众神便命令鹰说：到地上以后向最早遇到的人传授萨满的本领。这样，鹰再次来到人间，一眼就看到一棵树下睡着一个女人，鹰便和这个女人相交，使她怀孕。此时，这女人正处在暂时和丈夫分别的时期，待她重新回到丈夫那里，到足月时生了一个男孩，这就是人间最早的萨满。

 

由于萨满是由神鹰孕化而来的，所以鹰便成了萨满始祖灵的象征物。萨满神帽上除了安装鹿角饰品作为法力标志外，那铜制的飞鸟就是神鹰的标志。布里亚特人把鹰推崇为萨满的保护神，他们常常在颂词中吟诵"神鹰可罕父亲，凤凰哈敦母亲。"这样的诗句，以表现他们非凡的出身和来历。可见鹰是萨满神圣家族中独具特色的圣鸟，也是北方狩猎民和游牧民英武吉祥的象征。《蒙古秘史》第63节记载了也速该为儿子帖木真向德薛禅家求婚时，德薛禅说他夜里梦见白海青(caYansongqor)抓着太阳和月亮飞来落在他手臂上，认为这是好兆 头，是你们乞牙惕人的"守护神"(sulder)前来指教的。这里的白海青就是鹰。"su1der"即"sulde" (苏勒德)，作"精神"、"元气"、"象征"、"标记"解。那么白海青自然是成吉思汗所属乞颜部的祖灵神，他们曾以鹰作为自己的图腾祖先，亦有其历史依据。

jadestone

辛苦了

打了這麼多字

 

很寶貴的資料

學習了

 

這樣的底座

abu有幾件

個人認為

可能有

兩種作用

一是權杖

兩孔

固定入木柄權仗之中

另一是

固定於

立柱之上

不知對否

想不出

其他用途

讓您見笑了

 

零度漂移

以下是引用jadestone在2008-6-6 23:27:00的发言：

上述关于鹰的两个资料前者出处不祥；后者是属于布里亚特的萨满神话传说，从欧洲人的旅行记中可以看到这种普遍流传的类似神话。鹰鹫这种猛禽猎鸟，早在原始狩猎时代就受到人们的钦慕崇敬，它那高超的飞翔技术、凶猛异常的擒拿扑击本领以及傲然挺立的威武雄姿，使人觉得神奇而叹赏。虽然它对人类并不构成威胁，但在残酷的自然环境面前，狩猎先民幻想有鹰一样的本事，那是极其自然的。由于狩猎业的发展，狩猎民驯养鹰作为自己的助手，鹰鹞更成为他们不可缺少的依靠。所以，腾飞的鹰鹞和奔驰的驯鹿堪称为狩猎民的左右膀。狩猎民由神秘钦羡到依赖友好相处，从而与鹰鹫建立了极其亲密的关系，这便是鹰为何成为不少民族普遍信奉的大神的原因。从世界各民族对禽鸟的崇拜来看，鹰占有很大比重。我国北方各民族也是这样，比如满族、赫哲族、鄂温克族、哈萨克族都有神鹰崇拜。特别是东北地区，凡信奉萨满教的民族，几乎都有自己的鹰神话传说以及对鹰的各种禁忌和仪礼。

 

 

真不错，学习了~~

大巫头

以下是引用jadestone在2008-6-6 23:19:00的发言：

abu先生，让您见笑了。您的这件还应该是红山的礼器。我改变原来的看法原因如下：

因为看器形，跟我曾看到的一件三星堆出土的礼器相似——主要是那个底座，所以就直接认为是三星堆的。

一叶障目。

因为您的一问，让我也进一步的思考，并把那件礼器找到，才知道有多远的距离：

这件器物叫“玉神人坐虎坛”。坛上那只虎应该是图腾崇拜了，在西南少数民族里彝族把虎做为他们的图腾信仰。

 

而abu先生，您的这件是“鹰”。鹰(布日古德)是萨满化身的神物象征。

若解释蒙古萨满的起源，则离不开鹰。萨满传统的说法是"鹰是天的神鸟使者，它受命降到人间和部落头领成婚，生下一个美丽的女孩，神鹰便传授给她与天及众神通灵的神术，并用自己的羽毛给女孩编织成一件神衣，头上插上了羽毛做的神冠，让她邀游天界，把她培养成了一个了不起的世界上最早的'渥都根'(udugan)"，这是解释蒙古女巫来源的神话

 

而男萨满的最早化身也与鹰有血缘关系。

原苏联杭加罗夫《文集》便记载了这样的传说："世界开初，人间没有病，也没有死。过了不久，恶鬼向人间洒下病和死，人们开始受苦。这时，众神就派鹰从天上来到人间相助。但是，这特意派下来的鹰好不容易降到地上，地上的人们既听不懂它的话，又无法弄清它来到人间到底是为什么?不得已，鹰便在众神脚下飞舞起来返回天上。于是，众神便命令鹰说：到地上以后向最早遇到的人传授萨满的本领。这样，鹰再次来到人间，一眼就看到一棵树下睡着一个女人，鹰便和这个女人相交，使她怀孕。此时，这女人正处在暂时和丈夫分别的时期，待她重新回到丈夫那里，到足月时生了一个男孩，这就是人间最早的萨满。

 

由于萨满是由神鹰孕化而来的，所以鹰便成了萨满始祖灵的象征物。萨满神帽上除了安装鹿角饰品作为法力标志外，那铜制的飞鸟就是神鹰的标志。布里亚特人把鹰推崇为萨满的保护神，他们常常在颂词中吟诵"神鹰可罕父亲，凤凰哈敦母亲。"这样的诗句，以表现他们非凡的出身和来历。可见鹰是萨满神圣家族中独具特色的圣鸟，也是北方狩猎民和游牧民英武吉祥的象征。《蒙古秘史》第63节记载了也速该为儿子帖木真向德薛禅家求婚时，德薛禅说他夜里梦见白海青(caYansongqor)抓着太阳和月亮飞来落在他手臂上，认为这是好兆 头，是你们乞牙惕人的"守护神"(sulder)前来指教的。这里的白海青就是鹰。"su1der"即"sulde" (苏勒德)，作"精神"、"元气"、"象征"、"标记"解。那么白海青自然是成吉思汗所属乞颜部的祖灵神，他们曾以鹰作为自己的图腾祖先，亦有其历史依据。

好文。

傳說故事都是我們揭開史前遠古面紗的一把鑰匙。

[em17]

jadestone

把带有底座的器物归在一起，看是不是都是图腾之类；若是，那应该是首领或是巫觋持有代表身份和地位的神权的物证，也可以说是“权杖”吧。

我曾给您发过一件“良渚”玉器，那上面就有两个孔，当时我妈妈就说（当然她对玉器文化是一点也不了解，只是对器物的常识性看法）：这两个孔是用来绑这个玉器的，固定在杆上。

——多么有见解，跟您不谋而合。

只是我没有注意您这件的孔在哪里，在底座上吗？

 

 

 

abubuyou

以下是引用jadestone在2008-6-7 1:01:00的发言：

把带有底座的器物归在一起，看是不是都是图腾之类；若是，那应该是首领或是巫觋持有代表身份和地位的神权的物证，也可以说是“权杖”吧。

我曾给您发过一件“良渚”玉器，那上面就有两个孔，当时我妈妈就说（当然她对玉器文化是一点也不了解，只是对器物的常识性看法）：这两个孔是用来绑这个玉器的，固定在杆上。

——多么有见解，跟您不谋而合。

只是我没有注意您这件的孔在哪里，在底座上吗？

 

 

 

是啊

您說的很有道理

孔在座的

兩側

佩服

您媽媽

問好

jadestone

远古的时候，随着人们对环境的认知程度的加深，随着各部落之间的战争和融合，他们的图腾崇拜也在变化着；这从同一个民族有很多版本的神话里可以看出一些；如我上面提到的"鹰”图腾，就分母系氏族时期和父系氏族时期的神话传说，这样从以女人为中心还是以男人为中心的器物中，可以推测出大概的年代来。

abubuyou

以下是引用jadestone在2008-6-7 12:23:00的发言：

远古的时候，随着人们对环境的认知程度的加深，随着各部落之间的战争和融合，他们的图腾崇拜也在变化着；这从同一个民族有很多版本的神话里可以看出一些；如我上面提到的"鹰”图腾，就分母系氏族时期和父系氏族时期的神话传说，这样从以女人为中心还是以男人为中心的器物中，可以推测出大概的年代来。

學習了