任南红山文化官网

 找回密码
 中文注册

QQ登录

只需一步,快速开始

查看: 6199|回复: 27
打印 上一主题 下一主题
收起左侧

[珠串] 转载:洪艺宁:让古玉古珠尽显时尚之美

  [复制链接]
跳转到指定楼层
1#
发表于 2015-8-11 13:17:03 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式

中华文明史到底有多长?习惯说法是“上下五千年”。最新研究成果表明:远不止五千年。然而不管你信不信,一粒小小的珠子几乎贯穿了人类文明的整个进程。从古至今,一直被人们视为贴身之物,这些不同材质、形态各异的珠子既展示了不同文明阶段的地域特色、信仰方式,也反映出人类文化背景的差异和审美趣向之丰富。到如今,中国艺术市场风起云涌数十年之久,那些明清官窑和古今书画曾轮番造势早已令人乏味。目前很多收藏家,尤其是年轻的艺术品爱好者更多的将目光投注在凝聚数百年乃至数千年历史之精华的古珠上。之所以沉迷其中不能自拔,是因为这些掌心上的心爱饰品曾记载着先辈的文化习俗、审美情趣,以及留存着远古时代的工艺特征。将它们佩戴在身上仿佛得到一种神秘的力量!
  洪艺宁:国内知名高古玉、珠串藏家,目前担任中国古珠艺术协会副会长。四川美院毕业的她一度从事皮具设计工作,也许齐家文化古玉一进入眼帘就深深打动了她,加之一套《中国玉器全集》又将她带入鉴赏之门,于是拗不过内心深处的触动,义无反顾地抛开一切专职从事高古玉、珠饰的收藏及相关经营交流活动十余年。“隋侯之珠、和氏之璧”——她的涉猎纵横几千年,其中特别喜欢战汉之前的古玉,尤其钟情于战国蜻蜓眼。如今她在重庆三峡古玩城拥有一爿属于自己的古董店,主要经营高古玉和古珠。与很多古董商不一样的是,洪艺宁并不直接销售高古玉或者古珠,而是将零散件设计制成各式配饰。与此同时,她还是高古玉鉴赏活动的有力推动者,从2009年至今已先后组织了三次在国内影响力较大的玉友会。借她6月间来京参加活动之际,雅昌记者相约与她进行了一番交谈。
雅昌艺术网:您是将搜集来的古珠加以设计后出售吗?质地除了玉材以外还有哪些?辅助材料都是些什么?
  洪艺宁:我认为自己不是个纯粹的生意人。当初从事这个行业完全是因为喜欢才跨进来。生意上往往是两种情形:一是由于有一些东西令自己特别喜欢,就留着不愿意卖;还有一些被称作生意货的东西,通常根据买进的价格加点儿再卖出去。当然了,自己特别喜欢的东西有时候也挽留不住,因为钱要周转等原因,遇到紧张的时候只好将心爱之物转出去,这也是没有办法所为。待情况好转后又会加价将东西买回来。这种倒腾经常发生。材质主要是高古玉,另外还有玛瑙、水晶、珊瑚、砗磲、青金石、绿松石以及各种地方玉等半宝或有机宝石。在古代美石皆为玉,范围比较广义。玛瑙叫赤玉,水晶叫水玉,古代人认为水晶是千年寒冰凝结而成的。当然,除了远古的,也会有一些明清件。
2#
 楼主| 发表于 2015-8-11 13:20:18 | 只看该作者

雅昌艺术网:您设计的作品针对什么样的客户?有没有划分高中低档次?
  洪艺宁:设在重庆三峡古玩城里的店面交易非常少,更多的是通过网络,在熟人圈子里面发生交易。玩古董的人往往会对我的东西发生兴趣,更多的客户则来自一些外行。他们既喜欢这些东西,又没有时间学习和研究,与其一件一件地去淘,还不如买这些设计好的成品。在他们看来,我的东西一是好看,二是品质有保障。因为我不卖假货,东西大开门,我为自己获得这样的口碑感到高兴,并不是所有古董商都能做得到。
  说到货品的档次,在我的设计中,价格高的往往销售得更好一些,因为既然价格高肯定外在美观漂亮,内在品质一流,加之尚佳的设计感,非常适合佩戴和收藏,也能满足投资的需求。
  雅昌艺术网:我曾经接触过国内许多古董商,也聊过一些国外的dealer,玩家具的展现的都是黄花梨和紫檀,书画、青铜、瓷器也各自尽显专业风流,即使有专门做玉器生意的,也以经营明清玉件为主。偶尔瞥见一些古董商夹带一两件高古玉,那仅仅只是零星的一部分。整个高古玉市场仿佛是凤毛麟角。今天借与您聊天的机会,想听您聊聊这一块市场到底什么样?
  洪艺宁:相对其他收藏门类,高古玉以及高古珠子总体是小众的收藏。因为从石器时代一直到现在,延绵数千年,跨度很长,玉器的鉴定难度同样很高,需要鉴赏者对各个历史时期的形制、材质、制作工艺,甚至具体到打孔方式都要有清晰的了解。因时代不同,会带来风格和审美的变化,并直接影响到玉器的加工制作。只有把整个历史长河的东西融会贯通、准确断代、厘清材质,才能有效地辨别仿品和真品的差别。具体到珠子,它们仅是玉的一个特殊的造型,一般圆形的比较多一点,都有一个孔,另外还有椭圆形、管状形、多棱的和其他类型。中国人做玉是要佩戴的,在远古的时候更多地作为礼器用于祭祀之用,尤其在西周的时候,更具备了礼玉的性质,将其结构复杂化和制度化,流行其时的组玉佩,红红绿绿的珠子与玉佩相连缀,逐渐形成权贵之身分的象征或标志。
雅昌艺术网:组玉佩想必带给您想象力。 您怎么想到将零星散落的古珠集聚在一起,然后进行组合或搭配,做出整体的设计,使它更具备崭新的审美?如此操作的时间长了,您有没有考虑将自己设计的产品做些推广呢?
  洪艺宁:从一开始我就尝试将这些古代元素做出新颖的设计,使它更具有当下的审美情趣。循序渐进使然,东西的设计档次肯定是一步一步在提高的。受价格因素影响,以前的西玛珠我们去农村收才50块、80块一粒,甚至10块钱一粒的都收到过,那时的东西比现在肯定便宜很多。难以想象,现在一个好的西玛都过万了。
  说到推广,最早是在雅昌艺术网的论坛里经常发些图片,很荣幸我的设计得到很多网友的喜欢。直到如今,在古玉、古珠的交流会上,我能从几乎每个人手机上看到我的设计图片,甚至我能在北京古玩城一些商家屏保上发现我的设计图片,被大家认同让我感到满足。我认为古董玉或古董珠子是艺术品,是有灵魂的东西,怎样把它设计得好看需要倾注许多想法和观念,我一直在努力。
  雅昌艺术网:您系统地学过设计吗?或者仅仅凭借着纯粹的喜欢?
  洪艺宁:以前学过美术,专门的首饰设计并没有学过,就是凭着一己的直觉和热情。当然我承认自己在这方面是有追求的。曾有客人在我那儿买了一块玉,随即便需要我帮助找一些珠子搭配一下。他们虽然很信任我,但我依然要求给予我充分的设计时间——也许需要等半年、大半年才弄得出来。我始终相信灵感,没有感觉肯定不行。同时必须有合适的材质,有那些在造型、颜色上能够匹配得上的材料,否则也是无米之炊。于是拆了穿、穿了拆,不停地变,达到最满意的效果才罢休。毕竟老珠子都是手工做的,颗颗不一样,需要不停地调换,找到一颗好的,便把次点儿地换掉;如果没有合适的只好等,买着了就换上去…也是一个乐趣,我享受其间。
  雅昌艺术网:您对现在的生意模式还满意吗?是否考虑再细化一下,甚至将来有自己的一个品牌?
  洪艺宁:其实我刚才就表达了:我并不是一个好的商人。我就是喜欢玩的主儿,我的玩心很重。现在我一边卖卖古董,一边到处游山玩水,全国各地有很多朋友。我还经常去国外,这种状态让我很享受。我身边的很多朋友曾给我建议,包括这几天北京很多朋友劝我来北京开店或者做工作室,谈论的主题就一个:鼓励我做大做强。我跟他们说不想搞得自己太累。当然,对未来的想法是有的,也许会采取循序渐进的方式,但是目前我还不想行动。
回复 支持 反对

使用道具 举报

3#
 楼主| 发表于 2015-8-11 13:22:23 | 只看该作者

雅昌艺术网:想过跟一些机构进行合作吗?
  洪艺宁:曾经想找一个比较大的公司进行合作,做自己的品牌。就像卡地亚当年与埃及、印度以及中国在内的世界各地的企业做了一些合作,开发出首饰或者是钟表设计。如果以后我想通了、有时间了、愿意做了,找人合作做一个品牌,专门进行古董首饰的设计,将古玉、古珠品牌化。也许还需要一些沉淀,接下来我会选择先行出书。我还是应该在喜欢玩的时候尽其所好,每出一本书都会讲怎么玩儿、讲一些有趣的事儿。
  雅昌艺术网:您知道北京这边的圈子很多,也有一些人玩新的东西。相对于古老的珠子,这里的各种材质的新珠子比比皆是,各种菩提让众多青年人乐此不疲。您怎么看玩老珠子和新珠子有何不同?
  洪艺宁:我觉得玩新珠子同样可以让人获得快感,无可非议,也更容易普及。然而与玩老珠子不同的是,新珠子可以无限量地供应,给钱就OK;而老珠子是不可再生的,资源有限的事实注定了这是少数人玩儿的。由于价格高企,懂行的人又非常少,所以几个因素加起来限定这个圈子不会太大。正因为是一个小众的东西,外加不大的圈子,所以从古到今,玩古董的人非富即贵,不可能全民皆玩。
  雅昌艺术网:最后我还是探讨市场方面的问题——古珠市场近年已经出现迅速的上升,是什么样的原因造成的?未来会怎样运行?
  洪艺宁:生活好了、钱多了,玩古董、戴古珠显然是建立在物质逐渐丰富的基础之上。具体到古珠,这是一个装饰性特别强、色彩极其丰富的装饰品,很容易满足人们精神上的享受。比如藏传的珠子,与中原不太起眼的小珠子相比,因其个头特别大,色彩很漂亮,单独就可以做成一个首饰,比较突出显眼,装饰效果特别好的原因,前几年特别火,长得非常快。加之有很多明星纷纷加入这个圈子,明星的粉丝也因此被带动起来。与此形成鲜明对比,中原的珠子,由于其年代久远——从石器时代一直延续到清代,因横遭伪劣品充斥,鉴别力量跟不上,所以这类品种始终没有炒起来。其实我觉得不炒并非坏事,慢慢地涨,逐渐地递增,是一个好现象。经验告诉我们,逐渐涨上来的东西不会跌下去,被市场爆炒上去的东西以后还会下来的,像天珠现在已经跌去很多了,就因为前几年炒过了头。我不希望用人为的方式炒这些东西,我曾经拒绝参与某种炒作的事情,感到没有意思。我希望让一些被发掘的东西慢慢涨,大家都能玩得长久。炒作对某些人来说可能觉得有意思,但是我觉得没趣儿。我无力阻止别人炒作,但我不参加,我抱着自玩自的心态,并希望在玩的过程中学到很多知识,同时结识到更多志同道合的朋友,这是令人开心的,何必搞那么大的压力,急功近利不是我的风格。
  未遇洪艺宁前,曾经揣想:高古玉?蜻蜓眼?——一个怀古之典雅女性;初见洪艺宁,一袭休闲、利落短发——浑身散发现代时尚气息;一席谈话后,记者相信,洪艺宁寄希望借远古的一抹美丽捎给今人穿越般地快感!
回复 支持 反对

使用道具 举报

4#
发表于 2015-8-11 13:26:32 | 只看该作者
{:soso_e179:}
回复 支持 反对

使用道具 举报

5#
发表于 2015-8-11 13:38:43 | 只看该作者
{:soso_e179:}{:soso_e179:}{:soso_e179:}
回复 支持 反对

使用道具 举报

6#
 楼主| 发表于 2015-8-11 14:00:12 | 只看该作者



访知名高古玉、珠串藏家洪艺宁(一)


洪艺宁——国内知名高古玉、珠串藏家,十余年收藏经验,目前专职从事高古玉、珠饰的收藏及相关经营交流活动。盛世收藏网论坛ID:蜻蜓眼。


从业余爱好到专业玩家



初见洪艺宁,一身休闲的打扮加上利落的短发,最吸引人的还是颈间由玛瑙玉环串成的项链,柔和、温润又色彩鲜艳,很是惹眼。紧接着,还让人印象深刻的就是她的朋友之多。在众多朋友中,热情开朗的洪艺宁总是交谈的中心。采访当天,她与几位朋友有约,采访是抽空进行的。


2000年,国内艺术品收藏市场正处于崛起的前期,据相关研究统计显示,这一年,中国的民间收藏者约为2000万人。


同样是这一年,正在甘肃工作的洪艺宁,除了工作之外并没有其他的爱好,逛古玩市场就成了她周末的消遣。就是这样,古玩逐渐成为了她最大的爱好。也是这时候,她也认识了很多古玩圈内的朋友。

与许多人先是从新玉开始学习、再进阶到明清件,再到中古玉,最后学习高古玉不同。洪艺宁从一开始接触的就是高古玉。洪艺宁边回忆边说到,“我最开始是玩银器,不过当甘肃兰州有很多齐家文化的古玉、玛瑙珠子,比如齐家的玉璜玉璧等等。自己就很感兴趣,就在古玩城里听别人的交流。为了学习古玉,我还拜了一位师傅。师傅年龄比我还小,但是眼光很好。”


看书、看实物是每一位古玩爱好者学习的必经之路。为了学好古玉知识,洪艺宁从朋友那里借来《中国古代玉器全集》,在家里足不出户,整整看了三个月的时间,学习玉器每一个时期的器形、纹饰特点。


想起自己最初的学习阶段,洪艺宁感触颇深,她说,“最主要的是要走对路子,这一点非常重要。尤其是学习的时候要跟对人,会少走很多弯路。还有就是要多看真东西,比如去博物馆,虽然不能上手,但还是能够感觉到老的东西的气息。”


吃药,是每一个爱好者都不能避免的。但是,眼力就是这样练出来的。”洪艺宁讲起了自己刚入古玩行时的一次打眼经历,“还是在兰州的时候,当时在一家店里看到一块玉,圆雕,上面是三条鲢鱼,连年有余。特别漂亮,玉质很白,好像是三千块钱吧。三千在当时很贵了,买一个齐家的玉璜才几百块钱。虽然贵,但我还是觉得很高兴。后来跟我师傅吃饭的时候,就很兴奋的拿给他看,说我淘来了很好的东西。”洪艺宁笑道,“我师傅看了就说怎么买这种东西,这么假。我当时就觉得很没面子。这种吃药就属于学艺不精,也不是贪便宜,就是自己不懂又相信别人。有了这个教训之后,自己以后就会非常的小心,更努力加强自己的学习。”


渐渐的,洪艺宁通过自己不断的学习和感悟,积累了一定的经验,同时,她对于古玩的爱好越来越深。后来她做出了一个决定,“将自己的爱好变成职业”。


最爱蜻蜓眼



在学习古玉的同时,洪艺宁也接触到了很多古代的珠饰。这些漂亮、色彩鲜艳、充满神秘感同时又可以佩戴的古代珠宝对洪艺宁产生了巨大的吸引力。


她回忆到,“古玩市场内很多经营古玉的店,同时也有很多漂亮的珠子。我觉得非常好看,就会买下来,存起来。过了一段时间之后,攒了很多。自己就把它们串起来,重新组合,戴在身上起到装饰的作用。并且,它们还很特殊,老的东西散发出来很不一样的气场。”而她最喜爱的还是蜻蜓眼。

谈起自己喜爱的古代珠串,洪艺宁既兴奋又认真,“很喜欢蜻蜓眼,它是古代的琉璃,只有在战国时期才有。在战国时突然出现了,然后又突然消失了。直到现在也没有能搞明白,为何会突然出现又突然消失。有一种说法是,蜻蜓眼作为舶来品,可能因为那些匠人来自国外,没有将这种技艺传给当地人,所以就消失了。它很神秘,这种眼睛图案的东西,是从两河流域传过来的,有辟邪的涵义。但是中国古代人制作蜻蜓眼,可能更重视的是图案,纹饰的漂亮,它的宗教意义似乎没有国外那么强烈。流传下来的贵族所拥有的蜻蜓眼可以证实,中国的蜻蜓眼比外国漂亮很多。”


不过,对于近年来热炒的天珠,洪艺宁似乎并不是很在意。她说,“比起藏族的装饰,我对汉传中原地区的文化更感兴趣。有时,我会帮朋友留意一些好的天珠。但是现在天珠的价格上涨很快,每个月都不一样。我们属于玩家,所以有些东西价格太贵了就藏不住,需要盘活资金,再去寻找更好的东西。”


让古老的珠宝重新绽放光彩



每个人对古玩都有自己的理解,在洪艺宁看来,好珠子的标准就是“有美感,品相好,颜色比较纯净,质地好”。说起来容易,但是这样的标准还是非常严格的,为了得到最好的珠子,不惜花费很多的时间和金钱。


同时,让这些古老而又美丽的珠子重新绽放出耀眼的光彩也是洪艺宁的愿望之一。对于学美术出身的洪艺宁来讲,让古玩和时尚结合在一起并非难事。“本来古玩的存世量就比较少,这些老的珠子买回来的时候基本都是散的,根本无法体现出它们本来的美感。珠子的色彩非常丰富,不像玉的色彩没什么变化。珠子有各种色彩,非常有视觉冲击力。”

洪艺宁娓娓道来,“我觉得应该把这些古玉和珠子的光彩重新绽放出来。所以我就用自己的美术知识,比如色彩、形状,想去如何搭配,把他们做成实用的首饰。”


“首饰是每个人都需要的,而古玉、珠子则更有韵味和文化内涵,把他们做成时尚的东西运用起来,赋予现代感,让人们看到古玩也有很时尚的一面。”如今,洪艺宁店里的珠饰、首饰都是她一首设计的,颇受众多买家的喜爱。


注:本站上发表的所有内容,均为原作者的观点,不代表收藏界的立场,也不代表收藏界的价值判断。

回复 支持 反对

使用道具 举报

7#
 楼主| 发表于 2015-8-11 14:06:39 | 只看该作者
访知名高古玉、珠串藏家洪艺宁(二)


细数珠子市场的变化


当洪艺宁迈入古玩界,开始古玉和珠饰收藏的时候,国内的古玩收藏市场还处于缓慢发展阶段。洪艺宁清楚的记得,“当时玩珠子的人很少。最早的时候,珊瑚珠子只有二十块钱一粒,我就买了一些。很多朋友认为,同样是花钱不如用来买玉。”


但是洪艺宁依旧坚持自己的想法,“我觉得自己在玩玉的同时,能够收到漂亮的珠子也非常开心。”她利用自己经常出差的便利,到各地的古玩市场,看到好看的珠子就买下来。洪艺宁举例说,“比如西周玛瑙,在中原地区,玛瑙是在西周的时候比较流行,数量也多。但是汶川因为文化滞后,它的珠子基本上都是战国、汉代的,虽然比战国晚,但是色彩很好看,呈酒红色,比较通透。最早的时候也就50元一粒,不过当时来说也不算便宜。而且,记得当时去乡下玩,也有十元一粒的。”





停住想了一下,她继续说到,“后来过了一段时间,每粒西周玛瑙的价格就涨到八十元、100元、120元、150元。涨到100元大概用了一年的时间,从100涨到120元可能只有几个月。然后涨到150、200、300这个时间就很短。在300元这个阶段好像停了很长一段时间,大概有几年。然后继续涨到四五百元……”


亲身经历过珠串市场各个时期的洪艺宁不禁感慨,“现在珠子的价格很贵了,我一直经历了从几十块钱到现在千元左右,觉得落差真的很大。”


虽然如今珠子的价格比以往有了很大的涨幅,但是洪艺宁认为这种上涨还属于正常范围,市场并没有炒作的成分。这其中的主要原因是,“珠子的市场需求量非常大”。她以自己多年的经验解释说,“像珠子或者玉都是跟人比较亲近的,可以贴身佩戴。现在很多人都喜欢戴一些珠子在自己的身上,除了起到装饰的作用之外,一些人也相信它们有精神层面上的作用。相信可以带来好运、辟邪等,所以像西玛、松石等就非常受欢迎,市场需求量很大,价格自然会上涨。”


同时,洪艺宁还建议,如果想将古玩作为投资品的话,就一定要买精品的东西,宁缺毋滥。虽然越是精品的东西价格会越高,但是往往是这种东西也是增值最快的。因为好的东西,大家都喜欢、认可,也很容易流通。







解析古玉和新玉的价格差异



相对于连年暴涨的新玉价格,古玉似乎低调很多。对于更多的收藏爱好者来讲,新玉符合现代人的审美观,比如,现在和田玉非常受人们的欢迎,人们喜欢和田玉的皮色皮,崇拜籽料,认为籽料是最好的。但是这就导致会出现很多作假的颜色、作假的皮。


而对于“崇古”的洪艺宁来讲,古玉工艺精湛,极富神韵;新玉则迎合世风,略显俗气。“我认为自从唐代玉器民间化以后,玉器的题材也发生了较大的变化。如今,虽然制作雕刻工艺已经非常高超,但是神韵却不如以前。”


同时,她也对古玉的价格做出了自己的分析,“高古玉的价格上不去,是因为懂得的人特别少。古代的审美跟现代是有差异的,比如,在商周时期,玉属于神器,是通天的东西,人通过玉器跟天作交流。战汉时期,玉是王器,是贵族才能使用的,像周礼中对玉器佩戴的人是有严格规定的,不是一般的人可以佩戴的。不过到了唐代以后,玉器逐渐民间化,就变得世俗化。除此之外,高古玉的存世量也限制了它的价格。新玉量大,大家都在买,所以价格涨得很快。但是我觉得,高古玉的增值空间是非常大的,它远远没有达到其应该有的价格。这种真正的古文化,是应该受到保护、受到传承进而发扬光大的。”


收藏可以让人沉淀



如果说,这十几年的收藏给洪艺宁带来了什么样的变化,那肯定是性格的沉淀和更多的朋友。


她坦率的讲,“还没有接触古玩之前,每天就知道出去玩,和朋友去泡酒吧或者去唱歌。但是接触古玩之后,会觉得有很多东西要去学习,慢慢的整个人就沉淀下来。自己会去主动学习,查资料,去博物馆观摩,跟古玩圈的朋友交流,弄清这些东西是什么年份,有什么内涵,代表着什么意义。整个人的性格都慢慢变化了,人没有那么浮躁。”她会心一笑,继续说到,“现在整个人都变得宅了,最大的爱好就是跟朋友去喝茶聊天,不出去瞎玩儿了。”





因为收藏,洪艺宁也结识了更多的朋友。“如今是网络时代,这是一个非常大的平台。”作为盛世收藏网论坛的版主,洪艺宁曾经在2009年和2011年,组织了两次在全国范围内来讲都比较有影响的玉友会,而参加的人基本上都是她通过网络所结识的“同道中人”。虽然组织这样大型的全国玉友会十分辛苦,但是为了能让大家有更好的交流机会,她还是准备明年继续举办第三届玉友会。


“网络使交流变得非常容易,在网络中也没有所谓的身份地位,并且网上卧虎藏龙,有很多高手,他们都非常愿意交流经验。如果一个爱好古玩的人,在当地没有这个圈子的朋友,会走很多弯路,但是通过盛世收藏这样的专业网站,不出家门就可以学到很多东西。”


作为一个有着多年经验的玩家,洪艺宁建议新手一定要多学习,要对这种东西有一定的了解。并且,刚开始的时候一定要多学、多问、多看、少买,更要结交一些圈子里口碑好的朋友。“玩古董讲的是智慧,而不单单是钱。”





如今,古玩已经成为了洪艺宁的职业,占据了她生活中的绝大部分时间和精力。她说,“以前的时候,出门就直奔由古董的地方,哪儿都不去。现在为了调剂自己的生活,也重新发展了一项新的业余爱好——摄影。”在与洪艺宁的交谈中,可以感受到她内心对于古玩的热爱与执着,对于她来讲,古玩是一项需要坚持而又快乐的工作。

回复 支持 反对

使用道具 举报

8#
发表于 2015-8-11 15:56:14 | 只看该作者
{:soso_e179:}{:soso_e160:}
回复 支持 反对

使用道具 举报

9#
发表于 2015-8-11 17:01:11 | 只看该作者

有创意!{:soso_e182:}{:soso_e182:}{:soso_e182:}
回复 支持 反对

使用道具 举报

10#
发表于 2015-8-11 17:35:42 | 只看该作者
{:soso_e160:}{:soso_e163:}
回复 支持 反对

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 中文注册

本版积分规则

小黑屋|手机版|任南红山文化网 ( 京ICP备18011924号 )

GMT+8, 2024-11-29 05:41 , Processed in 0.068153 second(s), 24 queries .

Powered by Discuz! X3.4

© 2001-2017 Comsenz Inc.

快速回复 返回顶部 返回列表