红山文化民间藏友是一盘散沙

桑格苍精

[em27][em27][em27]您辛苦了！建议：组织召集[2007]民间红山古玉交流研讨会。邀请相关国家工作人员参加；展望未来，通过会议解决目前、今后所遇到的各种困难，推进红山文化有更新的突破性发展。[em22][em22][em22][em22][em22][em22][em22][em22][em22]

gaoxiang

以下是引用桑格苍精在2007-2-22 16:36:08的发言：
[em27][em27][em27]您辛苦了！建议：组织召集[2007]民间红山古玉交流研讨会。邀请相关国家工作人员参加；展望未来，通过会议解决目前、今后所遇到的各种困难，推进红山文化有更新的突破性发展。[em22][em22][em22][em22][em22][em22][em22][em22][em22]

好建议！！！支持！！！

我也有此想法，并愿付出我的微薄之力！！

任南

[em01]研究红山前诸文化的领域,在传统鉴别领域也应有新的思路.新的方法,才能在茫茫沧海中淘到金子.古玉的埋藏年代不同沁蚀的程度必然不同 总停留在以五千五百年国家出土的标准器的沁象比对未免局限性大了.六千年至八千年能与五千年的沁象一样吗?山顶与平原因湿度不同就算同一个文化区沁象也是不同的,就算一个墓中出土的沁象也可能不完全一致.何况红山时期和红山前诸文化时间跨度大,地域时间跨度大,沁象更是千差万别,我们又拿什么标器去比对呢,所以我还是建议大家从基础学起.多看国家标器的基础上学会区分玉器表象因年代不同而发生的质变(前提必须区分自然风化表层特征与仿品人为腐蚀假象的区分)顾要学一点地质材料学(认识何为次生物学名解理)化学(区分酸腐与天然解理)天文地理(了解红山时期土壤分配结构因酸性土与碱性土对玉的侵蚀后表象是不同的)在看看山海经,圣经,易经,等(此经典对人类起源和轮回有详细解读,山海经记录的史前或前几个轮回的物种形象是我们现代人不可理解的所以在见到不知名的造型时不可轻易放手.如表象符合天然解理变化此物无论造型多怪异无论有多少非议建议珍藏.也要多了解冰河期是怎么回事地球板块是怎么回事这样对解释红山前诸文化的造型与全世界史前美术造型的相通.即中国美术史与世界美术史的联系........任南

[此贴子已经被作者于2007-3-6 11:10:02编辑过]

任南

认为红山时期只会做石刀的朋友们醒醒吧.天天研究石头刀子是研究红山文化吗?多看看史记.经书.先人们记录的东西不是平地起风.我们知道的太少太少了.

才洪

rn:

研究红山前诸文化的领域,在传统鉴别领域也应有新的思路.新的方法,才能在茫茫沧海中淘到金子.古玉的埋藏年代不同沁蚀的程度必然不同 总停留在以五千五百年国家出土的标准器的沁象比对未免局限性大了.六千年至八千年能与五千年的沁象一样吗?山顶与平原因湿度不同就算同一个文化区沁象也是不同的,就算一个墓中出土的沁象也可能不完全一致.何况红山时期和红山前诸文化时间跨度大,地域时间跨度大,沁象更是千差万别,我们又拿什么标器去比对呢,所以我还是建议大家从基础学起.多看国家标器的基础上学会区分玉器表象因年代不同而发生的质变(前提必须区分自然风化表层特征与仿品人为腐蚀假象的区分)顾要学一点地质材料学(认识何为次生物学名解理)化学(区分酸腐与天然解理)天文地理(了解红山时期土壤分配结构因酸性土与碱性土对玉的侵蚀后表象是不同的)在看看山海经,圣经,易经,等(此经典对人类起源和轮回有详细解读,山海经记录的史前或前几个轮回的物种形象是我们现代人不可理解的所以在见到不知名的造型时不可轻易放手.如表象符合天然解理变化此物无论造型多怪异无论有多少非议建议珍藏.也要多了解冰河期是怎么回事地球板块是怎么回事这样对解释红山前诸文化的造型与全世界史前美术造型的相通.即中国美术史与世界美术史的联系........任南

赞同

才洪

rn：认为红山时期只会做石刀的朋友们醒醒吧.天天研究石头刀子是研究红山文化吗?多看看史记.经书.先人们记录的东西不是平地起风.我们知道的太少太少了.

支持、赞同

才洪

对红山古玉器研究、收藏之我鉴

红山地域宽广（地质条件不同），延续时间久（两千余年），另外，红山时期大型集中墓葬群不多，相反零星散落在地表、浅表比较多见，单凭一个地域出土物件或自己认为的单一标准器做鉴定标准都会误入片面歧途，不要轻易否定你所不认可的东西，但现代人用现代机械加工的痕迹和追求利益的那种浮躁心理是不难看出的，工不对必否决。沁色中假沁很多，如何识别假沁还在探讨中，我的观点，不能以红山没有某种色沁简单否定，要研究假沁是如何做的，比如用药水沁泡多半有药味、掉色（与真沁掉的浅黄橙色不同，假色用湿润的手在玉件上摩擦会掉色）。做低档假红山古玉件一般用低档的蛇纹石岫玉或者用半石半玉的东西冒充沁色，所以，低档玉料做的东西更要小心。过去古人的生产力极为底下，没有金属工具、炸药，山上的玉（山料）一般是无能力开采的，一般都是采集河道内玉料，也就是现在所说河磨料或子料，而大部分这些料都是高档料，现在有的资源已经接近枯竭（如和田玉子料），因此建议玉友们研究红山还是要从识玉开始，否则你要吃亏的。我认为只要工好、玉料好、玉质好、老工、造型漂亮价钱合算就有收藏价值，买到手待以后研究，你知道现在河磨料、子料特别是白色、黄白色、和黄色的料涨到多钱了吗？有的涨飞啦。至于次生物任南老师也承认，不一定所有的红山古玉件都有，所以不能以有无次生物做为否决依据，但要着力从鉴别假次生物鉴定做起，任南老师已经给我们做了很多工作。关于肥的问题，我认为一般河料都很有油性，因此我判断真古的东西一般都很肥，就是生坑件不肥盘一段时间也会转肥的。关于孔坑，要注意人为作假，假的一般是外大内小，但你认为孔坑都对的时候要注意老玉新工，此时要重点观查有雕工部分。关于浆的问题我认为还没有定论，古玉件不一定都有浆，玉质越硬、密度越大、干坑出土不一定都有浆。举一个例子，和田子料在河道里有的冲刷几千年甚至上亿年，但你煮它会出浆吗？关于熟那是人为在手上盘的问题了，我认为熟一定在肥的基础上。关于神，我认为无论真古、假古只要神不对就不必上手了，但领悟神要凭自己的悟性了。

综上所述，红山地域宽广、延续时间长久，不要简单否定，要综合判断才好。同时还要时时掌握造假的新手段，及时公示，以便收藏者借鉴。

以上是自己的拙见，请各位发表建议。

2006-12-15 19:26:44

举报帖子
penScript('plus_Tools_InfoSetting.asp?action=0&BoardID=1&TopicID=710&ReplyID=5231',500,400)">使用道具

才洪

请大家找规律，国家正规出土红山古玉件与任先生公示的玉件有何异同，为何不同

不同点：

1、国家正规出土的红山古玉件红色沁较少，任先生公示的古玉件红色沁较多。

2、国家正规出土的红山古玉件次生物不明显，任先生公示的古玉件次生物较明显。

3、国家正规出土的红山古玉件有的表面完好如新，任先生公示的古玉件多少有岁月侵蚀的痕     迹。

4、国家正规出土的红山古玉件自然解理痕迹明显，任先生公示的古玉件自然解理痕迹由于表面沁色原因表面解理痕迹大部分不是很明显。

相同点：

1、玉质相同大部分是岫岩蛇纹石类及少量透闪石类及其它。

2、雕工技法相同，压地隐起、磨工、砣工、少有阴刻线及断面V型、多数象鼻孔、双锥孔等

不同点原因：

1、见楼主“求证：部分古玉件红色沁形成的三要素－－铁、氧、温度”

２、玉是有生命物质，是活的，那么它在有氧、温湿度适宜的情况下次生物生长（氧化）过程要比国家正规出土、深埋在地下缺氧恒温的条件下要快得多。

３、正向任先生的恰当比喻地窖大白菜与地上大白菜不同一样，更何况是在缺氧、恒温恒湿的条件下保存，因此肯定有部分古玉的表面完好如新。

４、这一点不难理解，埋藏越深的玉件受来自于地壳压力就越大，那么在玉件上肯定要留下解理的痕迹。

总之：不同点多半是由于古玉件所出土的地理位置、地下环境等原因的不同而产生，大部分红山古玉件在红山地域浅表沙土层，沙漠地带有的一阵大风吹过就能发现古玉件，有的红山区域的老百姓在耕地中就能捡拾到，在这样的环境下所出土的古玉件能和国家正规出土的古玉件的表象能一样吗？因此，要想认识、研究红山不要教条，要综合、全面、科学的判断才是。

个人拙见，请各位发表看法。

admin

神秘的玛雅：触摸消逝的从前

萧扬　张嘉

镶玉面具　古典期晚期（公元700年－900年）其珍贵程度相当于中国的金缕玉衣 　　玛雅，像神一样美丽的名字，我用儿时探望星空的目光与它接触，我喜欢它被层层迷雾包裹的样子。它站在那里，关乎人类、历史和智慧，它欲言又止，诱惑着天空、森林和陆地。     它消失了，留下了曾经的影子，我们在原地感慨，我们敬仰所有智慧的先人。所以，关注玛雅，虽然它隐瞒了身世，虽然它一去无返，虽然它在遥远的墨西哥。     也许它和中国有关，也许它和我们有关，时空是那么难以穿越，文明是那么难以预料，所有人看到玛雅都会内心沸腾，最大的神秘是因为人类不了解自己。     玛雅来了，脱离了热带雨林的气息，生动地站在了展厅里。它说，来吧来吧，看看我有多么神奇，来吧来吧，这是你们的从前。     相传中美洲的林莽深处有一座被魔法诅咒的城市，美丽的公主在巫师催眠之下长久地昏睡，等待着她命运中的王子用正义之剑驱散阴云，用爱为她带来新生。1839年，美国探险家遵循这一神话传说的暗示，发现了著名的玛雅古城科藩。     一夜之间，玛雅就成了神秘的代名词。上百座分布于广阔区域内的城邦曾经在这里突然崛起，历经千载辉煌之后，这些繁华的都市又不约而同地被抛弃，人们散入丛林，一去不回。这个世界上唯一诞生于热带雨林的高度文明究竟从哪里来，为什么会消失，它又去往了何方？没有金属工具和畜力车辆，仅凭双手真能从远处的高山上开采巨石，建造宏伟的神殿？与刀耕火种的落后生产力相对应的，为什么竟是能够运行六千年无误差的历法、超过几十亿的大数字繁复运算、典雅的造型、精美的象形文字这些令人惊叹的文化成就？难道玛雅文明真的是天外文化，外星人的杰作？     今天，那些表情冷俊的雕像、含义深邃的碑文作为玛雅文明的一部分在中华世纪坛亮相，来自墨西哥的180件稀世文物，历经多少年的时空之后，就站立在你我之间。歌唱的巫师、镶玉的面具、王子的雕像、纹彩的陶盘，它们是艺术品，也是人类渊源的重重疑问。

admin

与刀耕火种的落后生产力相对应的，为什么竟是能够运行六千年无误差的历法、超过几十亿的大数字繁复运算、典雅的造型、精美的象形文字这些令人惊叹的文化成就？难道玛雅文明真的是天外文化，外星人的杰作？