红山文化民间藏友是一盘散沙

任南

研究红山前诸文化的领域,在传统鉴别领域也应有新的思路.新的方法,才能在茫茫沧海中淘到金子.古玉的埋藏年代不同沁蚀的程度必然不同 总停留在以五千五百年国家出土的标准器的沁象比对未免局限性大了.六千年至八千年能与五千年的沁象一样吗?山顶与平原因湿度不同就算同一个文化区沁象也是不同的,就算一个墓中出土的沁象也可能不完全一致.何况红山时期和红山前诸文化时间跨度大,地域时间跨度大,沁象更是千差万别,我们又拿什么标器去比对呢,所以我还是建议大家从基础学起.多看国家标器的基础上学会区分玉器表象因年代不同而发生的质变(前提必须区分自然风化表层特征与仿品人为腐蚀假象的区分)顾要学一点地质材料学(认识何为次生物学名解理)化学(区分酸腐与天然解理)天文地理(了解红山时期土壤分配结构因酸性土与碱性土对玉的侵蚀后表象是不同的)在看看山海经,圣经,易经,等(此经典对人类起源和轮回有详细解读,山海经记录的史前或前几个轮回的物种形象是我们现代人不可理解的所以在见到不知名的造型时不可轻易放手.如表象符合天然解理变化此物无论造型多怪异无论有多少非议建议珍藏.也要多了解冰河期是怎么回事地球板块是怎么回事这样对解释红山前诸文化的造型与全世界史前美术造型的相通.即中国美术史与世界美术史的联系........任南

admin

以下是引用自然太在2007-9-27 23:40:47的发言：

关于古玉神韵和古玉审美观的的感想

美与不美是人的主观感觉。而人都是社会中的人，不同的社会和不同的人的审美观是不同的。在每个时代的社会里，都有一个主流的，具代表性的审美观。以人为例，汉代以瘦为俏，唐代以胖为美，所谓环肥燕瘦就是比喻这个道理。个人的、非主流的审美感觉不能代表历史。因此，美是有社会属性的。不能要求不同社会阶段的人要有同样的审美观。美也是多方面的，有形象美、姿态美、心灵美、风景美、建筑美、线条美，还有古朴之美、狞厉之美、简约之美……，抽象的美，具体的美，有阳春白雪的美，也有下里巴人的美等等。对于乾隆皇帝来说，美的东西太多了，而对于一个面朝黄土背朝天的老农来说，美的东西就太少了。总之，审美观是依赖于社会的，是因人而异的。
   

什么是神韵？我认为，神是神态和由神态传达给我们的某种精神；韵是指韵律，是符合自然的韵律，这个自然包括大自然的自然表现和人类活动的自然表现，是自然的而不是别扭的和做作的。
   

主流的，上层的古玉有神韵，商周战汉唐宋元明清的古玉有神韵，红山古玉当然也有神韵，这是各个时代人们的共识。为什么神韵会有这个共识，而审美观却要依赖于社会阶段，存在环肥燕瘦的现象呢？实质上美和神韵是两个不同的概念。
   

有神韵不见得美，而有美的因素存在也不见得就有神韵，雕工不美玉质美，身子不美脑袋美，鼻子不美眼睛美，有的古玉并不是每个部位都美。至于神韵，是中性的，是有没有准确表现主题的问题。一个表情，甚至一个眼神就能表达主题了。有人就总结说，鉴赏古玉，“动物看眼睛，人物看表情”，不无道理。任老师的“十二字法”中用“神”字而不用“美”字，是有道理的。

很多人喜欢收藏奇石，本人有一个阶段也曾喜欢过奇石和矿晶。各种灵壁石、图纹石、雨花石、太湖石、戈壁玛瑙、菊花石、英石、彩卵石、大化石等等，其乐也融，其心也畅。尤其是大自然造就的象形石，天工鬼斧，像人，像物，像飞禽，像走兽，像文字，像国画.......。藏友在一起交流，通俗的讲“真像什么什么”，文绉绉的讲“哎呀，真有神韵呀！”有的人看不出来，还觉得不好意思。市场上常见这种场面，所以往往“神韵”一词就成了“皇帝的新衣”。
     

奇石美吗？有现代艺术大师雕塑的人物鸟兽美吗？与其说美，不如说人们在惊叹大自然的杰作，巧！独一无二！而且好多奇石不仅是“形”像，而且有神有韵。那么红山古人为巫为神为祖先所倾心雕琢的玉器，能不追求神韵吗？红山古玉美吗？有现代玉雕艺术大师雕琢的作品美吗？符合现代人的审美观吗？与其说美，不如说人们更惊叹古人在那么简陋的条件下能产生如此的杰作，和好奇由此带来的神秘感-----“这个形象代表什么？含义是什么？没有金刚钻怎么雕的这个玉器活？哎呀，这么熟透！像果冻，不，像肉冻。摸来摸去还有变化呢！这可比玩奇石有趣多啦！”何况好古之心人皆有之。如此之论，并非是说红山古玉不美，而是说红山古玉作为红山文化的载体之一，要想真正解读红山文化的奥秘，我们就必须全面综合地去理解红山古玉文化的真谛和现代人们对她的真实感受。

可以想见，凭远古之条件，这样的杰作确实是来之不易的（不包括某种可能的超人力量）。我想，也正因为如此，古人为减少工作量，就要想方设法追求“形”像，进而达到神似和符合自然的韵律。“尽量少刻几刀吧，写意足矣！”何况如此更能带来神秘感，符合巫神之道。红山文化至少跨越几千年，从“形”像到神似应该是一个不断进步的过程，不可能从雕琢第一个玉器起就达到完美的神韵。而这个“不断进步的过程”中的玉器不会烟消云散，也同样会留存下来，会不会有几件就落在我们某个藏友的囊中呢？从老三代到商周战汉，直至唐宋元明清，玉器的雕琢从写意到写实，到“写得很实”，其主流是不是随着工具的进步而“过渡和渐变”（十二字法中之“过”字，自然事物有通理）发展的呢？
       

总之，“审美”和“神韵”是人的主观意识的产物，是形而上的。因此多存在仁智之见。实际上它们的定义还在争论呢！从古玉鉴别的角度看，它们都属于眼学的范畴，美与不美和有无神韵不能作为鉴别真伪的充分证据。那么，一件器物如果符合工上自然态质变理论中的不可仿要素，但既不美又无神韵，怎么办呢？两条路，一是再去探究红山先人为什么会出现这样的败笔，没准会有意想不到的收获呢；二是检验我们的工上自然态质变理论中的不可仿要素是否出了漏洞。
       

任老师在“.红山工艺特征.任南谏言[理]”的帖子中讲：“ 我之辩玉说法,为何不先从工谈起.而从古玉原态后天质变的次入手？”道理是相通的。
      

任南红山文化网的独到之处是努力探讨红山古玉乃至红山文化的科学认识方法。紧紧抓住“工上自然态质变理论和实践”这个主题，任网这面旗帜就会永远扛下去。眼学的一个最大弊病是，经常争论不休而且无法从逻辑上定论。比如在对出土文物的断代上，几个专家坐下来，意见不一致，最后是谁最有权威最有名气谁说了算，由一人定论了之。民间藏家莫衷一是的情况更多。器形纹饰老工新工沁色神韵经常是各有其词，各种心得经验体会感觉的文字可谓汗牛充栋，读了一大堆，有有用的，也有互相矛盾的，经常让人摸不着头脑。在此并非全面否定眼学。广义上讲，眼学也属于一种科学，我认为是以类型学和概率论等为基础的，在实战中也是科学鉴别法的不可或缺的辅助手段。但严格讲，概率上的结论并不能做为逻辑上的证据。
       

眼学的东西是以大量的实物接触为基础的，眼睛看得多了，用心琢磨的勤了，潜移默化，时间长了就会变得有眼力了，也就号称有“悟性”了。眼学的传统是“师傅带徒弟”的模式，科学的模式是“老师教学生”。徒弟有疑问，师傅“茶壶煮饺子”，有话讲不出，就告诉徒弟：“自己悟！”学生有疑问，老师“照本宣科”并告诉学生：“记住了，背熟了，再做做实验！”从某种角度讲，眼学要靠心和时间去“练”，科学要靠脑和理解去“学”。
       

就目前的局面来讲，无论是对民间还是官方，发展红山古玉的科学鉴别法尤其重要和紧迫。我们都要多关心、思考和总结工上自然态质变的现象和规律，并探讨揭示各种质变现象的成因。
       

以上只是个人目前的认识，认识也是渐进的，不对之处务请指正。
     

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abubuyou

以下是引用rn在2007-9-27 23:08:50的发言：
研究红山前诸文化的领域,在传统鉴别领域也应有新的思路.新的方法,才能在茫茫沧海中淘到金子.古玉的埋藏年代不同沁蚀的程度必然不同 总停留在以五千五百年国家出土的标准器的沁象比对未免局限性大了.六千年至八千年能与五千年的沁象一样吗?山顶与平原因湿度不同就算同一个文化区沁象也是不同的,就算一个墓中出土的沁象也可能不完全一致.何况红山时期和红山前诸文化时间跨度大,地域时间跨度大,沁象更是千差万别,我们又拿什么标器去比对呢,所以我还是建议大家从基础学起.多看国家标器的基础上学会区分玉器表象因年代不同而发生的质变(前提必须区分自然风化表层特征与仿品人为腐蚀假象的区分)顾要学一点地质材料学(认识何为次生物学名解理)化学(区分酸腐与天然解理)天文地理(了解红山时期土壤分配结构因酸性土与碱性土对玉的侵蚀后表象是不同的)在看看山海经,圣经,易经,等(此经典对人类起源和轮回有详细解读,山海经记录的史前或前几个轮回的物种形象是我们现代人不可理解的所以在见到不知名的造型时不可轻易放手.如表象符合天然解理变化此物无论造型多怪异无论有多少非议建议珍藏.也要多了解冰河期是怎么回事地球板块是怎么回事这样对解释红山前诸文化的造型与全世界史前美术造型的相通.即中国美术史与世界美术史的联系........任南

金玉

良言

 

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hongweibing

 红山古国的“中心”究竟在哪里？布谷先生认为：就在今天内蒙古赤峰敖汉旗中部，教来河两岸。在敖汉旗已发现的单纯红山文化遗址就有447处。此外，在兴隆洼等文化遗址中发现了含有红山文化的55处遗址。总计为502处。考虑到自然破坏、普查时疏漏因素，敖汉旗红山文化遗址实际应有700余处。红山文化遗址遍布全旗。特别是该旗中部的山地丘陵地带，最密集处是教来河两岸。这种情况是邻近地区无可比拟的。特别是在敖汉董家营子遗址发现了一些有切割痕迹废弃的碎玉——边角余料，充分证明了这里就是当年“红山古国”的玉器加工中心。这些事实说明，当时在敖汉旗地区，定然存在一个“红山古国”至大之王、凌驾于部落联盟之上的“霸主”。

就在赤峰,敖汉旗那旮旯.

当时在敖汉旗地区，定然存在一个“红山古国”至大之王、凌驾于部落联盟之上的“霸主”。

他就是红山古国的国王,龙王大帝.

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abubuyou

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喚醒

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研究

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光大

解謎

 

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hongweibing

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abubuyou

以下是引用hongweibing在2007-10-13 15:53:09的发言：
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熱情

鼓動

風潮

標竿

帶動

學習

 

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hongweibing

以下是引用abubuyou在2007-9-12 19:59:33的发言：

希望

仙兄

大伙

共同

努力

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工作所累脱不开身,只能和大家在网上交流了,只能这样

abubuyou

以下是引用hongweibing在2007-10-19 16:56:15的发言：

工作所累脱不开身,只能和大家在网上交流了,只能这样

這就

邁開

第一步了

 

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hongweibing

以下是引用abubuyou在2007-10-19 18:23:40的发言：

這就

邁開

第一步了

 

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[此贴子已经被作者于2007-10-19 18:38:40编辑过]