红山的墓坑里竟然出土了一件典型良渚纹饰玉器！

杨万春（老铁）

戈壁的大石头 发表于 2014-7-30 19:48
老铁学长，您指导以后，我又仔细的看了一番自己手里的东西，学长将自己的思考向学长汇报一下
一、任老师 ...

“老铁学长，您指导以后，我又仔细的看了一番自己手里的东西，学长将自己的思考向学长汇报一下
一、任老师的十二字鉴定法，基本说的都是皮壳风化和玉质变化规律，没有提到刻工，以老师的辩证法来思考这个玉器有以下想法
1、从皮壳受沁和沁门形态上说，老土大红，沁入肌理，沁门形态自然塌陷，内部结晶自然，沁门周边重沁自然，排除人为染色可能；
2、从沁门分布来说，整个球体分布形态自然，前后左右上下六个面都有分布，未出现某个面出现沁门横断现象，说明这是个完整的老物件，排除新玉的可能；
3、从沁门和刻工的关系看，有多处沁门出现在刻工处，在沁门处刻工形态改变自然，随沁门塌陷而改变原有形态，说明沁在工上，排除老玉新工可能。
二、任老师对刻工方式的理论表述不多，但对刻工之上的自然态有所表述，在放大镜下可见，刻工处自然态结晶已经形成。
三、就刻工来看，老铁学长以前就是搞良渚玉器的，自然是这方面的专家，学弟与您争论似有不妥，但换个角度讲，这对学弟进步是有帮助的，故而冒犯，请兄原谅
1、依兄所言，良渚玉器阴刻线是由大的刻工和刻工里的细线两部分构成，但学弟愚钝，手里良渚玉器标本也没有几个，只能上网查询，并没有良渚刻工由大的刻工和刻工里的细线两部分构成的理论，理论均表述为良渚的阴刻线由先民以尖细石料或鲨鱼牙齿一次性錾刻成型，并非出现两次雕刻；
2、兄弟也查阅了网上相关各种资料，目前由机器雕刻的新仿品的阴刻线的特点是由许多短线断续相接而成，目前还未出现由短线并排排列而形成的阴刻线，实际这也很好理解，钻头短促冲击而形成的痕迹如果平行排列的话，必然是一头轻而另一头重，这和用尖细石料錾刻的痕迹一望便知。而顺着阴刻线方向錾刻，头尾相连，錾刻的一头轻一头重的情况就不明显了；
3、錾刻痕迹的平行性，并不能代表任何意义，自动冲击形成，也不会数个钻头同时工作，只要冲击方向不同，形成的方向就会不同，而现在的雕刻者，由于器械尖利，如此细微的刻痕，不必固定玉器，只需手持玉器与冲击钻头，就会一蹴而就，刻工不会形成平行状态，除非他是手持数个钻头，一次成型。平行錾刻痕恰恰说明了古人先固定玉器，然后在玉器一侧，用尖利石料一个角度錾刻，才能形成的平行錾刻痕；
4、细观手中玉器，錾刻痕迹是疏密有度的，正说明是一个熟练的工匠，用娴熟的技法，在錾刻深的地方，用密集的刻工来形成阴刻线，在每一条阴刻线的收尾，用稀疏而渐行渐轻的刻法来表现阴刻线的收尾，这样的刻法非机器刻工能为。
以上想法，纯属交流，实在没有冒犯老铁版主权威的意思。学弟愚钝，但痴迷于古玉，还有一股不弄明白决不罢休的倔劲，版主兄长见谅”


讲的非常好，都是来跟老师学习的，我们属于师友关系，就是交流，其他都不用担心的。
希望大石头师友，能听取其他师友们的点评和建议，尽早悟出道来。

杨万春（老铁）

独钓寒江 发表于 2014-7-30 18:00

独兄 问好

卢昌鸿（捕风）

纹饰模仿反山12号墓，但是作者对12号墓神人骑兽纹并不了解，包括纹饰的构成
阴刻线明显电动工具所为，钉砣痕迹。楼上很多朋友分析的很到位

周身同态，无方位，质变无门。
不真

李勇江

个见不看好！谢谢分享！

璟琮珏

戈壁的大石头 发表于 2014-7-30 16:34
谢谢大版主的关注，弟弟的玉器能够得到大版主的亲临指导，学弟深感荣幸，大版主注意到了细微之处，说明学 ...

一坑出的,一个文化时期制作的,一个加工区域制成的,或者一个工厂一批做出来的,有什么区别吗?

您的思维已经完全陷入"一批一坑基本相同"的误区了,这类东西,呵呵,一批做出几百件也就是几天的事情而已.

真的高古玉出现完全对称和完全平整平行的概率非常少,因为古代的设备,刀是固定的,玉是不固定的,碾玉人的移动轨迹和力度稍微差一点点都会出现不对称.  现今的玉器加工和制作,玉基本可以是不动的,设备可以动,沿着描绘好的图案走固定的轨迹,就会出现平行平整对称的加工痕迹,比如市面上大量的良渚器仿品,小于1毫米宽度的刻痕,工中工都可以很明显的看到,那是因为切割工具的齿刃和刻画方位方向以及施加的压力都是自动恒定或固定的力,才会有等距平行平整对称的工中工出现.

另外,初学12字法的人会有一个小误区,那就是翻字典看完12字再去对应12字,而不是本能反应12字去推敲是否符合12字,这是个言必谈希腊的误区.

适当的时候,适当的理解,达到了基本领悟12字的时候,你已经可以把12字忘掉一半了,因为基本上的"神会"已经初步建成了.  这个所谓的"神会",就是可以用自己的理解和知识积累,去看一件东西哪里不开门,而不是哪里开门.

彩墨铸山

[工上自然态质变]解决1切瞎拝拝