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标题: 从红山文化玉器的螺旋纹、说点古代的工艺、 [打印本页]

作者: 君子与玉 时间: 2017-8-15 21:59
标题: 从红山文化玉器的螺旋纹、说点古代的工艺、
、古代的开料、在没有铁器钢钎的时……一且全是手工。古人完全利用自身所能利用的条件。能把巨石开成。或方或圆。或长，可以使用的状态当然在片裁技术也没有的情况下。还有就是打孔技术了、先说说。。我自身经历过的事，我16岁的时候、16岁以前。住在离城镇非常远的一个小山村里、离5000人口的城镇76公离远的路程。我有幸见到过非常原始的开巨石。就是我画的玉石开料的方法。大同小异而以。说明开巨石。会有孔道产生的半圆槽。需要磨平的一面。用石块一点一点的互相撞击就能把这个半圆的槽砸平、但是十分费力气。所以石匠们都是力大腰圆的壮汉。 (, 下载次数: 101) (, 下载次数: 92) (, 下载次数: 88) (, 下载次数: 106) (, 下载次数: 120) (, 下载次数: 113) (, 下载次数: 105) (, 下载次数: 107) (, 下载次数: 109)

作者: 泪在空中飞 时间: 2017-8-15 22:07
师兄分析得有道理………………………………感谢分享………………………………………………………………………………

作者: 见笑大方 时间: 2017-8-15 22:27
感谢分享

作者: 羅四海 时间: 2017-8-16 04:11

作者: 米虫 时间: 2017-8-16 06:40
非常认真仔细。

以您的经历所做的推测，我觉得很有道理。

作者: 史前陨石文化 时间: 2017-8-16 07:55
好资料，好教材！

作者: 阳安任 时间: 2017-8-16 09:08

作者: 萧江 时间: 2017-8-16 10:29
(, 下载次数: 118)

作者: 轻风拂荷 时间: 2017-8-16 11:10

作者: 红山回归 时间: 2017-8-16 15:35
有道理，学习了，谢谢！

作者: 西安峰哥 时间: 2017-8-16 16:46
好资料

作者: 和田羊脂 时间: 2017-8-16 16:59
好教材

作者: 村里人943 时间: 2017-8-16 18:11

作者: 草根收藏 时间: 2017-8-16 18:49

作者: 常青南园 时间: 2017-8-17 09:12

此玉枭我个人认为是废物改制而成，并非你说的开料留下的痕迹，古人和现代人开料有多种，你不妨查查资料就知道了。

作者: 君子与玉 时间: 2017-8-17 18:32
感谢大家关注

作者: 君子与玉 时间: 2017-8-17 18:47

常青南园发表于 2017-8-17 09:12
此玉枭我个人认为是废物改制而成，并非你说的开料留下的痕迹，古人和现代人开料有多种，你不妨查查资料就 ...

兄的话。我没理解了。首先是废物利用。这个本身就是代有残缺的，，然后就真是属于废物利用。因为玉质好。不用可惜。在说古代商周至汉代。因为有青铜技术和铁的出现【春秋晚期。汉代】的进步。而出现片裁切技术的大量应用。用打孔技术开料就用得少了。【有资料证明红山时期有青铜器的铸造出现、考古出土的炼青铜的坩锅】然后就是。我说明下这个玉背面的这个开料痕是跟玉管的痕是一样的。可以这末看。如果把玉管从中间劈开。这两者就是一样的状态。这好理解吧？ (, 下载次数: 55) (, 下载次数: 52) (, 下载次数: 69)

作者: 常青南园 时间: 2017-8-18 06:14

君子与玉发表于 2017-8-17 18:47
兄的话。我没理解了。首先是废物利用。这个本身就是代有残缺的，，然后就真是属于废物利用。因为玉质好。 ...

巨石钻孔开料古今都用，但这么小的器件也用这方法？太浪费材料了吧！应该是用线锯法。

作者: 难的玩玩 时间: 2017-8-18 07:50

常青南园发表于 2017-8-18 06:14
巨石钻孔开料古今都用，但这么小的器件也用这方法？太浪费材料了吧！应该是用线锯法。 ...

说实在的，兄台的知识学习的也挺丰富到位了，只可惜路子没走对。收藏鉴定是一个把所学知识系统连贯起来的过程，在如今造假泛滥的年代玩收藏，我们只有从可疑之处去分析成因，只要有疑点存在，不研究透彻就绝不入手。而不是看到一件藏品有和真品相似的一面，你就把偶然看成必然，当成真品，这样往往会打眼。玩收藏跟对人很重要，如果和一个整天玩仿品玩类似国宝的朋友交流，那你离吃药吃大亏不会太远的。我说话比较直，之前多有得罪，希望别往心里去。

作者: 常青南园 时间: 2017-8-18 10:03

难的玩玩发表于 2017-8-18 07:50
说实在的，兄台的知识学习的也挺丰富到位了，只可惜路子没走对。收藏鉴定是一个把所学知识系统连贯起来的 ...

纸上谈兵有用吗？

作者: 常青南园 时间: 2017-8-18 10:07
看看这几张图片的非字工痕！

作者: 认真学习者 时间: 2017-8-18 12:38
真知灼见，给兄弟敬茶

唯有锲而不舍，且循科学规律者，放能到达彼岸

作者: 君子与玉 时间: 2017-8-18 15:59

常青南园发表于 2017-8-18 06:14
巨石钻孔开料古今都用，但这么小的器件也用这方法？太浪费材料了吧！应该是用线锯法。 ...

咱们一点一点的交流探讨。先回兄线裁切的问题。线切。这问题古代红山肯定有。但是使用材料和效率的关系。红山时期。人披麻衣着兽皮。估计有麻绳和皮绳、。比如；牛皮绳、没有后期的铁线。商周时期大量的铜的冶练技术提高和战国后期练铁技术出现。应该有铁线类的、但是红山时期的皮绳都应知道很软。效率肯定不高、。所以片裁切和打孔能效率最高。比如；木棍类的。打孔呢。能人工加大压力。皮绳类的、加压小、这肯定效率大增。所以准备几千根易得木棍。，很附合实际情况。战汉以后。就基本都是片裁切了。铁片。铜片。所以红山比战国时代早了近3000年。没有很多的技术和材料可以加大效率。浪费材料、也就是无奈之举。不知说的能否理解。当然我不否认也有任南老师发现的所说的解玉刀的。但我想那个不可能大量应用。属于很少量的技术

作者: 君子与玉 时间: 2017-8-18 16:16

认真学习者发表于 2017-8-18 12:38
真知灼见，给兄弟敬茶唯有锲而不舍，且循科学规律者，放能到达彼岸 ...

这个我认为是新的。咱们跟据实际情况分析。看这个运动轨迹。在这个放大的线条上。斜纹加工。在古代是不可能的。这个线太细了。有0.5毫米。在0.5毫米的线条上刻出十分之一的斜纹。请问工具得多大？古代没有放大镜。看不到……这么说吧。能刻出这斜纹的工具。应该是头发丝那样细的。可能吗？也只有粘着金刚砂的电动工具钻头。可以斜着运动。 (, 下载次数: 58) (, 下载次数: 57)

作者: 君子与玉 时间: 2017-8-18 16:17

常青南园发表于 2017-8-18 10:07
看看这几张图片的非字工痕！

作者: 君子与玉 时间: 2017-8-18 16:18

认真学习者发表于 2017-8-18 12:38
真知灼见，给兄弟敬茶唯有锲而不舍，且循科学规律者，放能到达彼岸 ...

兄弟也是认真研究的。同道中人。请指正

作者: 难的玩玩 时间: 2017-8-18 16:21

常青南园发表于 2017-8-18 10:03
纸上谈兵有用吗？

你认为我始终是纸上谈兵的话，那我只希望你在收藏的路上走好吧。

作者: 认真学习者 时间: 2017-8-18 16:28

难的玩玩发表于 2017-8-18 16:21
你认为我始终是纸上谈兵的话，那我只希望你在收藏的路上走好吧。

良渚的微雕刻工艺是考古学上一个谜团，我电脑换了，资料都不在现在用的这台了，有空找到老电脑，那里边好多方而不割的良渚馆藏图片，改天再和兄弟探讨。很佩服您的实事求是，认识到哪里就坚持到哪里的学习态度

作者: 难的玩玩 时间: 2017-8-18 16:43

认真学习者发表于 2017-8-18 16:28
良渚的微雕刻工艺是考古学上一个谜团，我电脑换了，资料都不在现在用的这台了，有空找到老电脑，那里边好 ...

我们互相交流，各取所长，这样才会进步更快。

作者: 认真学习者 时间: 2017-8-18 17:57

难的玩玩发表于 2017-8-18 16:43
我们互相交流，各取所长，这样才会进步更快。

兄说的很对，大家一块学习探讨

作者: 常青南园 时间: 2017-8-18 18:07

难的玩玩发表于 2017-8-18 16:21
你认为我始终是纸上谈兵的话，那我只希望你在收藏的路上走好吧。

你是否贴一件你认为开门的真品给大家看看？

作者: 常青南园 时间: 2017-8-18 18:12

君子与玉发表于 2017-8-18 16:17
这个我认为是新的。咱们跟据实际情况分析。看这个运动轨迹。在这个放大的线条上。斜纹加工。在古代是不可 ...

你查查良渚古玉的工痕，你可能还没有涉及到这方面来。

作者: 常青南园 时间: 2017-8-18 18:37

难的玩玩发表于 2017-8-18 16:21
你认为我始终是纸上谈兵的话，那我只希望你在收藏的路上走好吧。

人家说满罐水不荡，半罐水连荡至荡，衣我看，你这桶内的水估计桶底都盖不到，你认为呢！

作者: 难的玩玩 时间: 2017-8-18 18:40

常青南园发表于 2017-8-18 18:37
人家说满罐水不荡，半罐水连荡至荡，衣我看，你这桶内的水估计桶底都盖不到，你认为呢！
...

你收藏这么多假货，好好反省下自己吧。一条路走到黑，你只会付出更多的金钱去买教训。

作者: 难的玩玩 时间: 2017-8-18 18:50

常青南园发表于 2017-8-18 18:07
你是否贴一件你认为开门的真品给大家看看？

我发过的藏品你自己去看，能看懂多少就多少。真假随评。

作者: 君子与玉 时间: 2017-8-18 19:10

常青南园发表于 2017-8-18 18:12
你查查良渚古玉的工痕，你可能还没有涉及到这方面来。

常兄。不管那一路工痕，它超出了当时的技术和条件。一根头发丝一般细的。而且还是斜着的、只能是固定的划痕。但解玉沙是会滚动的。在肉眼都看不见的情况下。你想想古人咋能做到？不切实际。 (, 下载次数: 47)

作者: 常青南园 时间: 2017-8-19 05:39

难的玩玩发表于 2017-8-18 18:40
你收藏这么多假货，好好反省下自己吧。一条路走到黑，你只会付出更多的金钱去买教训。 ...

清者自清，浊者自浊，没经实践哪有真知！

作者: 常青南园 时间: 2017-8-19 05:45

难的玩玩发表于 2017-8-18 18:50
我发过的藏品你自己去看，能看懂多少就多少。真假随评。

已经看过了，那也叫真品？不好好虚心学习，还真把自己当老师？不要太自以为是了！

作者: 常青南园 时间: 2017-8-19 05:51

君子与玉发表于 2017-8-18 19:10
常兄。不管那一路工痕，它超出了当时的技术和条件。一根头发丝一般细的。而且还是斜着的、只能是固定的划 ...

古人的技术玄妙到现在无人可解！现在有仿，但没这能力，这也是鉴别良渚玉的硬指标！

作者: 君子与玉 时间: 2017-8-19 10:48

常青南园发表于 2017-8-19 05:51
古人的技术玄妙到现在无人可解！现在有仿，但没这能力，这也是鉴别良渚玉的硬指标！ ...

常兄；我先前以经说过了、。首先。我认为这个要持怀疑的态度来看。没什么玄妙的。无人可解是不可能的。都是人做出来的不是神做的。换句话说。只要是人做的。就一定要有人为的工具。古人也是人。不是神。理性的分析。我认为。他它这纹路不附合实际，这种情况。就是两个原因。一个就是用尖物刻划的。一道道刻划。一个就是钻头旋转的。就这两个原理。尖物刻划的。在肉眼都难以看到的情况下。刻划的这么规整。有点扯。痕迹也不是刻划的。手握尖物刻划的会有长段不一。歪歪扭扭的现象。钻头旋转。我说过了这钻头要多细？还是不附合实际。而且；解玉砂是活动的。会乱跑乱动的、。而这个痕迹。就是钻头粘上尖硬的金刚石的颗粒、划出的痕迹是固定不移的。古代我想应该有粘合技术，但是。决不会有今天这样粘的非常牢固的划痕。

作者: 常青南园 时间: 2017-8-19 11:54

君子与玉发表于 2017-8-19 10:48
常兄；我先前以经说过了、。首先。我认为这个要持怀疑的态度来看。没什么玄妙的。无人可解是不可能的。都 ...

仁者见仁智者见智！

作者: 难的玩玩 时间: 2017-8-19 19:08

君子与玉发表于 2017-8-19 10:48
常兄；我先前以经说过了、。首先。我认为这个要持怀疑的态度来看。没什么玄妙的。无人可解是不可能的。都 ...

他年纪大了，形成了一个自己的世界观，再想改变难了。

作者: 米虫 时间: 2017-8-20 07:19

难的玩玩发表于 2017-8-18 07:50
说实在的，兄台的知识学习的也挺丰富到位了，只可惜路子没走对。收藏鉴定是一个把所学知识系统连贯起来的 ...

收藏鉴定是一个把所学知识系统连贯起来的过程

说得好

作者: 宝月天下 时间: 2017-8-22 18:46
师兄分析得有道理………………………………感谢分享

作者: 天涯藏客 时间: 2017-8-24 10:04
红山时期还没有铁器

作者: 人云亦运 时间: 2017-12-4 15:55
师兄分析得有道理

作者: 菩提本无树 时间: 2025-6-14 22:09
非常认真仔细。

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